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對話北京智源研究院黃鐵軍:人工智能的“電流”產(chǎn)生后我們往哪里去?

新火種    2023-09-24

  10年后回憶2023年,人們該怎么理解ChatGPT出現(xiàn)后的AI涌現(xiàn)?北京智源人工智能研究院院長、北京大學(xué)計算機學(xué)院教授黃鐵軍很早就有相關(guān)思考。“今天大家對AGI(人工通用智能)和強人工智能太輕描淡寫了,絕大多數(shù)人沒有認真想這個詞意味著什么?!秉S鐵軍表示。

  9月的珠海暖陽下,第一財經(jīng)記者見到了前往參加博鰲亞洲論壇國際科技與創(chuàng)新論壇第三屆大會的黃鐵軍。業(yè)界人士樂于討論大模型商用的當(dāng)下,黃鐵軍傾向于目光看得更遠,并思考更終極的問題。他大約10年前就想明白AGI會出現(xiàn),且在約2045年可以做出來。他告訴第一財經(jīng)記者,AGI是全面超越人類智能、有自我意識的超級智能,并非很多人理解的通用型人工智能。AGI要不要做,是需極其慎重的事。而AI對人類的影響和預(yù)備性措施,早就應(yīng)該考慮。

  黃鐵軍的想法代表了一部分學(xué)者和業(yè)界人士的擔(dān)憂。今年3月,生命未來研究所(Future of Life)發(fā)布了一封《暫停大型人工智能研究》的公開信,呼吁所有AI實驗室立即暫停比GPT-4更強大的AI系統(tǒng)的訓(xùn)練,暫停時間至少6個月。馬斯克、蘋果聯(lián)合創(chuàng)始人Steve Wozniak等知名科技人士簽署了公開信。黃鐵軍也簽署了,他認為“這是一種呼吁,至少提醒大家前面有危險”。

  黃鐵軍認為可能存在的危險包括,AI智力超越人類后的決策權(quán)問題,以及面對強大的AI時,人可能出現(xiàn)的“躺平”心態(tài)。但黃鐵軍并不反對AI,或者說認為“不可能攔住人群不要往前跑”。他認為,AI水平趕超后或許能解決人類束手無策的復(fù)雜問題,比如星際旅行。面對AI,他認為人們要做的最重要的事情或是適應(yīng)。

  智源研究院在科技部與北京市的指導(dǎo)下成立,定位為非盈利科研機構(gòu),獨立于高校和商業(yè)之外,但智源研究院向業(yè)界輸出的骨干,仍助力奠定國內(nèi)大模型發(fā)展的基礎(chǔ)。智源研究院還是國內(nèi)最早邁上大模型路線的機構(gòu),2021年,黃鐵軍在悟道1.0發(fā)布會上稱,AI從“大煉模型”逐步邁向“煉大模型”,“大模型”的中文表達就此誕生。

  作為國內(nèi)AI最早的推行者之一,站在學(xué)界與業(yè)界的交界,黃鐵軍的見解有一定代表性。他將大模型比喻成“發(fā)電廠”,將大模型提供的智力比喻為“電”,并認為全世界可能只需要屈指可數(shù)的幾個大模型。

  “就像法拉第用一個線圈在磁場中旋轉(zhuǎn),AI也能產(chǎn)生‘電流’了。”黃鐵軍如此形容大模型出現(xiàn)后的當(dāng)下。與第一財經(jīng)記者的對話中,他還談及大模型如何改變AI公司的商業(yè)邏輯、AI產(chǎn)業(yè)未來的形態(tài)、AI可能抵達的遠方和人類與AI共處的未來。

  “全世界可能只需幾個大模型”

  第一財經(jīng):國內(nèi)掀起“百模大戰(zhàn)”,這是企業(yè)不得不抓住的風(fēng)口還是應(yīng)對競爭的被動應(yīng)對?匆匆入局大模型,您認為業(yè)界是否缺乏某些思考?

  黃鐵軍:總的來說是因為大模型在人工智能、信息系統(tǒng)里發(fā)揮明顯作用,所以各家都會做。長遠看,不需要那么多大模型,全球可能只需要屈指可數(shù)的幾個大模型體系,但這有一個發(fā)展過程。就像現(xiàn)在的移動互聯(lián)網(wǎng),主要是iOS和安卓兩個生態(tài),互聯(lián)網(wǎng)最初也有很多局域網(wǎng),發(fā)展到一定程度才融合成一個大體系,大模型這種提供智力服務(wù)的基礎(chǔ)設(shè)施將是網(wǎng)絡(luò)化的。今年上半年,國內(nèi)出現(xiàn)“百模大戰(zhàn)”,現(xiàn)在(新大模型數(shù)量)已經(jīng)回落,長遠看還會收斂,這是商業(yè)正?,F(xiàn)象。

  在以云為載體的智力時代,要研究的技術(shù)還很多,不是某個公司、某個團隊訓(xùn)練出一個模型這種概念。就像電網(wǎng)用了100多年,還在研究如何改進電力技術(shù),最終呈現(xiàn)出“一度電花多少錢”的結(jié)果。將來,AI也將變成“一度智力”花多少錢、背后多少成本的問題,這是一個比技術(shù)學(xué)科還大的領(lǐng)域,需要大學(xué)、非盈利機構(gòu)參與,從各角度改進。就像法拉第用一個線圈在磁場中旋轉(zhuǎn),產(chǎn)生電流?,F(xiàn)在AI也產(chǎn)生“電流”了。從法拉第實驗產(chǎn)生電流開始,到今天能隨時用電,中間有太多事情要做。

  第一財經(jīng):語言大模型興起后,原本細分領(lǐng)域AI公司的工作方式會不會改變?

  黃鐵軍:變化很大,以前AI公司是產(chǎn)品思維,訓(xùn)練一個模型,比如CV(視覺)模型,整合軟硬件賣人臉識別服務(wù)。就像PC時代和移動互聯(lián)網(wǎng)時代(的商業(yè)模式演變),PC時代是賣PC、賣軟件,移動互聯(lián)網(wǎng)時代則出現(xiàn)iOS、安卓的App,平臺開始起關(guān)鍵作用。不過,目前很多大模型還是持產(chǎn)品思維,(廠商)認為大模型可以提升業(yè)務(wù)(效率)。這還是初級階段,不是長期狀態(tài)。

  歸根結(jié)底,大模型能力強意味著很多因素,例如數(shù)據(jù)盡可能全、盡可能新。而現(xiàn)在做大模型,(廠商)抓一些數(shù)據(jù)學(xué)習(xí)后就開始賣,數(shù)據(jù)少,智力水平不高。大模型要像電廠一樣,采用多種手段發(fā)電,讓大家直接用電,而不是靠賣電機給用戶。(大模型)一定是網(wǎng)絡(luò)化的運營服務(wù)產(chǎn)業(yè)形態(tài)。

  大模型現(xiàn)在好像已經(jīng)很大了,但即便是1萬億參數(shù),也不過是人腦的1%,況且人腦的參數(shù)還比大模型的參數(shù)復(fù)雜,未來大模型參數(shù)量肯定比現(xiàn)在大很多。最新數(shù)據(jù)也要進入大模型體系,這不是隨便一個創(chuàng)業(yè)公司承擔(dān)得了的。大模型應(yīng)該像電力系統(tǒng),各方做好一端,最后并入電網(wǎng)、供給服務(wù)。大模型不同于此前CV等細分領(lǐng)域大模型,最根本是在于它有吸納一切的能力,它作為載體,能把生產(chǎn)資料和下游用戶連成一個體系。

  第一財經(jīng):大模型如果變成發(fā)電廠一般的存在,是否涉及壟斷問題?您怎么看“發(fā)電廠”和“用電方”的角色分化?如少數(shù)廠商做大模型,其他廠商專注應(yīng)用層。

  黃鐵軍:只要集中在少數(shù)幾個平臺,壟斷是肯定的。水電氣產(chǎn)業(yè)都不是簡單的自由競爭,所以要從價格、政策上約束。把大模型比作發(fā)電廠的說法是從智源研究院出來的,如此說是因為我們不是企業(yè),而是非盈利機構(gòu),我們也不可能壟斷大模型。大模型變成“發(fā)電廠”有一個演化過程,涉及國家層面、民眾本身的決策,非常復(fù)雜,如涉及個人數(shù)據(jù)進入大模型的情況,數(shù)據(jù)匯聚將有遠超商業(yè)的問題要處理。超這個方向發(fā)展(大模型成為“發(fā)電廠”)是從社會效益最大化的角度來說。

  第一財經(jīng):大模型基礎(chǔ)上的應(yīng)用層生態(tài),您認為會是什么形態(tài)?

  黃鐵軍:(大模型)有很多用法,將來的應(yīng)用有賴于全新的產(chǎn)品出現(xiàn)。討論比較多的應(yīng)用包括個人助理,個人助理未來可能跟今天的微信一樣,每個人都要用,這是巨大的產(chǎn)品機會。是消費者直接購入機器人還是由機器人公司在背后提供服務(wù),各種產(chǎn)業(yè)形態(tài)將會探索。如具身智能,機器人自動駕駛也會帶來巨大變化,如果汽車智能化比人更強,開車肯定不是今天這個狀態(tài),或許不用買車,由運營商提供服務(wù)。

  “生物智能從來不是唯一答案”

  第一財經(jīng):深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)構(gòu)建了目前AI領(lǐng)域的核心,但相對而言,深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)是一個簡單的結(jié)構(gòu),核心要素是數(shù)據(jù)、算力、算法,模仿的并非真正復(fù)雜的人,它能達到真正的智能嗎?

  黃鐵軍:能產(chǎn)生智能、說什么樣的結(jié)構(gòu)能更好地產(chǎn)生智能、最優(yōu)的結(jié)構(gòu)是什么,有一個發(fā)展過程。以前(的智能)都是人設(shè)計算法、由人主導(dǎo),現(xiàn)在一個系統(tǒng)能從數(shù)據(jù)里把智能“學(xué)”出來,而且還“學(xué)”出一些意料之外的智能,這是一次革命,但并非說這個方案最優(yōu)。深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)或大模型背后的Transformer架構(gòu),偉大之處是因為讓“這件事發(fā)生了”,但往后看5年、10年甚至更長時間,一定會改變,改變可能是顛覆性,也可能是完善性。

  從基本的合理性來說,深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)是多層神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)?!吧疃取被旧鲜菍Φ?,但要多深還沒有理論上的證據(jù)。人腦神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)里,新皮層每個功能柱有6層,層與層、功能柱和功能柱之間有復(fù)雜連接,形成層級結(jié)構(gòu),這個層級結(jié)構(gòu)可能只有幾級就到理性思維的層面。(深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò))可能在幾十層內(nèi)對于人類的智能就夠了,再多或許強于人的智能。深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)、Transformer都是好的設(shè)計,未來結(jié)構(gòu)會越來越好、效率越來越高。

  不合理之處是,跟真正的智能相比,現(xiàn)在信號的表達方式距離生物智能都很遠。信息信號的表達以及在神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)中的轉(zhuǎn)換,有太多改進空間。

  第一財經(jīng):之前學(xué)界探索過類腦等其他路徑,現(xiàn)在它們還有多少發(fā)展空間?

  黃鐵軍:產(chǎn)生智能的結(jié)構(gòu)和機理無窮無盡,但能否認識到是另一回事。一個人突發(fā)奇想設(shè)計一個完全不同于生物的結(jié)構(gòu)能產(chǎn)生智能,這種可能性是存在的。生物智能從來不是唯一答案。類腦是有一個參照物,可以逼近它,盡管逼近目標(biāo)很復(fù)雜,但這條路的可行性存在。(類腦)路徑當(dāng)然有必要,因為它本來就是發(fā)現(xiàn)新結(jié)構(gòu)和機理的道路,盡管現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)投資關(guān)注度相對沒那么高,但作為研究方向會繼續(xù)下去,我相信對人工智能發(fā)展也會起作用。

  第一財經(jīng):深度學(xué)習(xí)網(wǎng)絡(luò)的機制我們還不清楚,類似一個黑箱。隨著AI進化,人類能夠永遠去理解、把控AI運作的方式嗎?

  黃鐵軍:比人類低的動物智能,我們可能完全理解,到人的水平,理解和不理解都有可能,比我們更復(fù)雜的智能肯定理解不了。就像猴子理解人類社會運行的規(guī)則,超出了它們思維的空間。一個智能系統(tǒng)的復(fù)雜程度或可能性空間有一定范圍。如果一個智能系統(tǒng)的空間比你大,你還想理解里面所有機制,是不可能的。

  在我們的想象之外,不代表我們做不出這樣的智能系統(tǒng)。有太多的東西是人不明白原理但能做出來的,就像古代發(fā)明指南針、鹵水點豆腐,那時誰知道有機物和鹽的相互關(guān)系?現(xiàn)在AI(即便是)黑盒子,也是一個可運行的盒子。

  “人會丟失越來越多傳統(tǒng)工作”

  第一財經(jīng):很多人擔(dān)心,自己的職業(yè)會不會被AI替代。針對AI對人類的影響,現(xiàn)在有沒有必要進行預(yù)備性的設(shè)計?

  黃鐵軍:早就應(yīng)該考慮。AI會代替一些人類不想做的事,但隨著AI對人類智力的替代,人的控制權(quán)可能逐漸被侵蝕?,F(xiàn)在社會運行靠人的智力。可能一開始人交出的是一些不那么重要的智力,但真正重要的東西其實都看起來不重要的東西的匯聚。比如一個決策,在公司里,決策是基于很多人的意見形成,但如果人寫的報告都由AI替代,實際上決策過程已被滲透,人的影響下降了。從這個意義上講,我們確實早就應(yīng)該想一想,人的智力活動被替代之后的影響。

  從經(jīng)濟發(fā)展的角度,對很多職業(yè)而言,只要性價比高,AI肯定會被采用,人會丟失越來越多傳統(tǒng)工作。類似的事在歷史上經(jīng)歷多次,這次的根本性不同在于,人的能力被逼到最后一個階段。以前體力不做可以動腦力,現(xiàn)在腦力也(可能)被替換。但人生來也不是為了工作吧?如果不需工作也能生活得很好,這也不是壞事。

  根本問題在于,人類原本認為自己是萬物之靈長,當(dāng)?shù)厍蛏献罡咧橇Φ奈锓N地位被挑戰(zhàn)(怎么辦)。從現(xiàn)在開始的一段時間,AI遠沒有人強,但在某些方面比人強,我已有點擔(dān)心人類可能“躺平”。如果努力學(xué)習(xí)20年也未必有人工智能做得好,還要不要努力?如果AI真的超過人類,人(就)不可能超越了,就像猴子永遠不可能超越人類。(AI)對人類信心的打擊已經(jīng)產(chǎn)生,只是社會效益可能還沒反映出來。

  第一財經(jīng):科學(xué)研究或是中性,但可能導(dǎo)向未知的未來,人們對AI發(fā)展既期待又恐懼,您作為科研工作者是怎么想的?前段時間,您簽署了《暫停巨型人工智能研究》公開信。

  黃鐵軍:沒有恐懼也沒有期待,應(yīng)該說,你看著它(AI)往前發(fā)展,而作為個體無法改變技術(shù)洪流。我們可以思考,比如能不能慢一點。這基本只是一種呼吁,起不了多大作用,但至少也提醒大家前面有危險。不可能攔住人群不要往前跑,這不是我們能決定的,人類社會很多方向的發(fā)展都是這樣。

  2015年,我寫文章提到,30年左右,AGI就會實現(xiàn)。我說強人工智能、超級人工智能會出現(xiàn),當(dāng)時很多人不屑一顧,實際上我的意思是制造智能可以在30年左右做出來,理解可能得更長時間,甚至永遠理解不了。如果它(超越人類智力的AI)做出來了,控制者不是人了,你能做的就是做一定的適應(yīng)。適應(yīng)過程可能有沖突,也可能平滑過渡。人類如果不那么(堅持)認為自己是天下的主人,(到時)也過上衣食無憂的生活,至少這是一個選項。

  智能本來就在演化,怎么能永遠停留在人類現(xiàn)在的水平上?生物進化速度有點慢,現(xiàn)在換了一個載體(AI),進化加速了,可能人類永遠解決不了的問題,在新的智能時代得到解決。比如,人類還沒走出地球這個舒適圈,新的智能體有可能解決星際旅行問題。現(xiàn)在我們好像在一個安全的搖籃里生活,實際上對宇宙中很多危險沒有解決方案??茖W(xué)家針對復(fù)雜的問題還在努力,但或許找不到辦法,如果這時更強的智能系統(tǒng)找到辦法,我們就往前跨一大步。

(文章來源:第一財經(jīng))

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