新火種
2023-11-15 
智譜AICEO張鵬：中國大模型，從擁擠走向分層
中國大模型已進(jìn)入第二場角逐中。整個生態(tài)走向分化，而智譜AI仍然希望做提供基座大模型的人。
智譜AI是目前市場受關(guān)注最高的大模型創(chuàng)業(yè)公司之一。它2023年截至目前的總計融資額達(dá)25億元人民幣，投后估值超過140億元。消息顯示，他們還在進(jìn)行新一輪融資。
該項(xiàng)目由清華大學(xué)計算機(jī)系科研成果轉(zhuǎn)化而來，是很早開始發(fā)力做大模型的公司之一。智譜AI CEO張鵬之前所在的知識工程實(shí)驗(yàn)室，有既做科研又做工程落地項(xiàng)目的傳統(tǒng)。
智譜AI則脫胎于此前嘗試的業(yè)務(wù)：科技情報系統(tǒng)。正是做這套系統(tǒng)期間，他們找準(zhǔn)大模型賽道，于2020年開始投入。
這家公司的氣質(zhì)偏學(xué)院派和技術(shù)理想主義，張鵬對內(nèi)有一句名言：“我們現(xiàn)在不管融多少、掙多少錢，都是我們通向AGI這條路上的盤纏。”
該公司的最新投資方集納了一眾巨頭和知名財務(wù)投資機(jī)構(gòu)，包括社保基金中關(guān)村自主創(chuàng)新基金（君聯(lián)資本為基金管理人）、美團(tuán)、螞蟻、阿里、騰訊、小米、金山、順為、Boss直聘、好未來、紅杉、高瓴等機(jī)構(gòu)及包括君聯(lián)資本在內(nèi)的部分老股東跟投。據(jù)了解，按照國家知識成果轉(zhuǎn)化的相關(guān)規(guī)定，清華大學(xué)也在該項(xiàng)目占一部分股份。
2023年10月，智譜AI CEO張鵬在與騰訊新聞《潛望》作者對話時談到，大模型相比上一代人工智能公司來說，給了我們一個機(jī)會：“它的能力是橫向的，通用性的，泛化能力很強(qiáng)。”因此，這讓新一代人工智能公司有機(jī)會做成“技術(shù)平臺化公司”，而不是像之前那樣，成為“頂天立地”式的垂直公司。
現(xiàn)在，中國大模型賽道正在從擁擠到分層。張鵬認(rèn)為，大部分技術(shù)進(jìn)步大抵如此：新技術(shù)產(chǎn)生，大家一擁而上；當(dāng)技術(shù)發(fā)展到一定程度，自然而然地會沉淀，會分層——有些人解決底層的問題，有些人解決中間的問題，有些人解決上層的問題——這是自然而然形成的。“變成相對穩(wěn)固而不是混亂的生態(tài)，大家互相促進(jìn)。”
以下為對話節(jié)選。
01 久違的大佬牌局：這是我們通往AGI的盤纏騰訊新聞《潛望》：你跟我講了一句話，我印象很深。你說，融資的錢是你們通往AGI道路上的“盤纏”。
張鵬：是我們內(nèi)部開玩笑說的一句話。
騰訊新聞《潛望》：你們?nèi)诹?5億人民幣，現(xiàn)在“盤纏”夠嗎？
張鵬：25億是累加起來。當(dāng)然不夠啊。算力漲這么厲害，怎么可能夠？
騰訊新聞《潛望》：你們的股東有很多，既包括戰(zhàn)略股東——美團(tuán)、阿里、騰訊；又包括財務(wù)投資方——紅杉、高瓴等。在互聯(lián)網(wǎng)時代，這些人很難坐在一張牌桌的同一邊。怎么把他們籠絡(luò)進(jìn)來？
張鵬：我們沒有特別籠絡(luò)，也沒有挑。
我們一直秉持兩件事：第一，認(rèn)清自己的目標(biāo)，做自己。第二，開放，我們跟誰都可以談。如果大家認(rèn)可我們做的事、我們的目標(biāo)和理念，就可以合作。
大廠們大部分也有大模型的布局，但他們?nèi)栽敢獬鰜硗丁Ｒ皇且驗(yàn)椋麄凅w量足夠大，也很開放。二是我們愿意接受——我們認(rèn)為這個生態(tài)未來會足夠大，容得下。這個階段開始考慮這些有點(diǎn)早。
騰訊新聞《潛望》：他們的態(tài)度會有一方說我要進(jìn)；另一方說，他在，我就不愿意？
張鵬：還好。大家對我們團(tuán)隊比較包容。我們聊的更多是技術(shù)和對未來的想法，以及怎么去做的規(guī)劃。
大家能坐到一起聊，也是因?yàn)椴还苁秦斖哆€是戰(zhàn)投，打心底有一個愿望——我們趕上這樣一個時代，希望為未來添點(diǎn)磚、加點(diǎn)瓦、加把勁。聊著聊著，大家就找到了共同點(diǎn)，然后一起看怎么把共同點(diǎn)放大。其他方面，business to business去聊好了。
騰訊新聞《潛望》：預(yù)計整體要花多少錢？
張鵬：我們計劃是50到100億。但很難預(yù)估。人最擅長的是做線性外推預(yù)測。但是線性外推你能考慮的因素有多少？它又不像大模型，你說你能把所有東西都整合到一起來做預(yù)測。我們沒這個能力。
02 第二場角逐：其他人在分層，我們?yōu)槭裁戳粝聛碜龌A(chǔ)大模型騰訊新聞《潛望》：中國大模型已進(jìn)入第二場，你同意這個定義嗎？
張鵬：我同意。
騰訊新聞《潛望》：一部分人認(rèn)為，在第二場角逐中競爭的維度變了，上半年在追趕技術(shù)，現(xiàn)在很多人說他們要做應(yīng)用、搶客戶，怎么看這個變化？
張鵬：我不覺得大家“卷的事情”變了。本質(zhì)是，原來大家卷或者關(guān)注的問題，基本達(dá)成了共識，沒有太多分歧。
大家之前的分歧包括，是不是都要去做通用模型、模型是不是越大越好、是不是開源會影響到商業(yè)等。所有這些問題存在于初期的混沌階段，是大家認(rèn)知不一致時的反應(yīng)。
現(xiàn)在大家逐漸達(dá)成共識，認(rèn)為以上這些問題雖然重要，還是需要有人持續(xù)做，只是不一定每個人都去做同樣的事——這樣才會進(jìn)入到第二階段。覺得不想做這個事的人，他該干嘛？也因?yàn)榈谝浑A段卷完，大家覺得基座模型能力已經(jīng)OK，我們把它當(dāng)作“錘子”去砸砸“釘子”看，因此進(jìn)入第二階段。
并不代表第一階段的問題沒了，它會沿著軌道繼續(xù)前進(jìn)，甚至加速前進(jìn)。
騰訊新聞《潛望》：你們呢？要繼續(xù)解決沒有解決的問題嗎？
張鵬：我們從來沒變過，堅持去做通用基座模型。
通用智能水平的提升，是我們堅持的一個目標(biāo)。除非我們某一天做不動這件事了，或者看不到它的目標(biāo)了。現(xiàn)在遠(yuǎn)不到那個階段。
進(jìn)入第二階段，衡量這件事的標(biāo)準(zhǔn)，就需要加上一些實(shí)用性指標(biāo)——比如通用智能能力的標(biāo)準(zhǔn)、在實(shí)際應(yīng)用場景中的效果、服務(wù)過多少客戶等等。并不是大調(diào)頭。
騰訊新聞《潛望》：其他人太急了嗎？
張鵬：所有技術(shù)進(jìn)步規(guī)律一樣：新技術(shù)產(chǎn)生，大家會一擁而上搞技術(shù)。當(dāng)技術(shù)發(fā)展到一定程度，自然而然地會沉淀，會分層。
有些人解決底層的問題，有些人解決中間的問題，有些人解決上層的問題。是自然而然形成的。解決這些中上層問題，尤其是接近用戶真正現(xiàn)實(shí)需求的人，會把解決問題碰到的困難下沉到底下，做底層的人去解決——變成相對穩(wěn)固而不是混亂的生態(tài)，大家互相促進(jìn)。
騰訊新聞《潛望》：為什么你們持續(xù)做基座大模型？
張鵬：我們堅持做這件事情和最初的期許有關(guān)系，我們的slogan叫“讓機(jī)器像人一樣思考”，就是AGI。你很難想象把它放到特定垂直場景實(shí)現(xiàn)，這個事情（上一代AI公司）證明過不可行了。比如用AI人臉識別、下國際象棋、下圍棋，so what？
03 中國最像OpenAI的公司？騰訊新聞《潛望》：你們是中國最像OpenAI的公司之一？
張鵬：這是大家給我們貼的標(biāo)簽。我們更愿意說，我們是有跟OpenAI同樣目標(biāo)的公司。
騰訊新聞《潛望》：你怎么看OpenAI的一些現(xiàn)狀？比如ChatGPT用戶量下滑。
張鵬：前段時間有文章預(yù)測OpenAI今年營收大概12億到13億美金，50%以上來自API。這些API用戶哪兒來的？是從原來ChatGPT的網(wǎng)頁端應(yīng)用轉(zhuǎn)過去的。
為什么會這樣？跟生成式AI從第一階段到第二階段的轉(zhuǎn)變有關(guān)。大量的用戶在使用過ChatGPT這種輕量級的應(yīng)用后，體驗(yàn)到了大模型的能力，會產(chǎn)生更多想法。他們也會由此想要嘗試做上層應(yīng)用。大家從看熱鬧、試試看的心態(tài)，轉(zhuǎn)變成投入其中去做一些事情。
相比之下，如果我們?nèi)ビ^察ChatGPT用戶還在大幅上升階段的時候，他們的API收入就很少，大概幾千萬美金。
騰訊新聞《潛望》：我們上次聊是今年的四五月，當(dāng)時團(tuán)隊才兩百人，現(xiàn)在四百多。目前團(tuán)隊是怎樣的構(gòu)成？
張鵬：目前跟研發(fā)相關(guān)的大概占百分之六七十。研發(fā)人員里包含數(shù)據(jù)、產(chǎn)品、解決方案等等，這些也跟技術(shù)產(chǎn)品相關(guān)，還有一小部分是職能部門。最近我們在市場方面投入了一些資源，市場人員后續(xù)會增加多一些。銷售幾十個人，百分之十幾的樣子。但整體上，我們還是保持研發(fā)人員占大比例。
騰訊新聞《潛望》：怎么思考商業(yè)模式？
張鵬：我們很早就想得比較清楚。因?yàn)榇_實(shí)是B端的付費(fèi)意愿比C端好很多，所以從一開始，我們就推出了商業(yè)化落地方案，主要面向B端。
騰訊新聞《潛望》：預(yù)計多久可以盈虧平衡？
張鵬：早期做過一些預(yù)測，后來發(fā)現(xiàn)變化太快，包括算力大幅度漲價、競爭加劇。你很難做到精確預(yù)測。早期我們預(yù)估可能在2026年、2027年左右。現(xiàn)在需要調(diào)整。
騰訊新聞《潛望》：中國to B環(huán)境慘烈，一個賽道有N家公司做，會出現(xiàn)從賣技術(shù)、賣產(chǎn)品，變成賣本地化、定制化服務(wù)——這是大家不愿意看到的，又走回上一代AI公司的老路。
張鵬：上一代AI公司給我們的教訓(xùn)是，當(dāng)你把自己投入到垂直化，“頂天立地”做這樣一件事情，成本和收益很難平衡。
大模型給了我們一個機(jī)會——它的能力是橫向的，通用性的，泛化能力很強(qiáng)。因此，大家有希望做成上一代AI公司沒有做成的“技術(shù)平臺化公司”。這也是為什么我們會堅持做通用基座模型。
通用基座和平臺是一個概念。我們提供一個通用底座，跟大家采用合作的方式去構(gòu)建生態(tài)。我們希望合作伙伴能在基座之上做更多事情，創(chuàng)造更大的用戶價值。他們有自己的生存之道，知道怎么服務(wù)客戶、降低成本、獲取更大利潤空間。我們希望可以與合作伙伴一起發(fā)展。
騰訊新聞《潛望》：短期算力問題怎么解決？
張鵬：這是個大問題，幸好我們動得比較早一點(diǎn)，初步做了一些準(zhǔn)備工作。
騰訊新聞《潛望》：長期會是個問題嗎？
張鵬：我們倒不擔(dān)心長期。最怕的是什么呢？圍三闕一。
就是說，我不把你徹底封死，因?yàn)橥米蛹绷诉€要咬人呢。如果把你所有的生路都堵死，你自然而然地就會想起來反抗，你就要搏命。圍三闕一意思就是我讓你很難受，但是又給你留一條生路，你又死不掉。這時候，你是最難的時候。
04 做CEO的快樂與煩惱：商業(yè)環(huán)境的殘酷超出我想象騰訊新聞《潛望》：從實(shí)驗(yàn)室到創(chuàng)業(yè)環(huán)境，覺得自己有什么變化嗎？
張鵬：挺大的。學(xué)校比較單純、簡單，做的是科研、工程、轉(zhuǎn)化，還沒那么大壓力。
走出來做企業(yè)要考慮更多，圍繞的不再是興趣和崇高的研究目標(biāo)。做商業(yè)，你可以有宏大的愿景和目標(biāo)，但也要考慮腳下。你得追求商業(yè)利益，否則沒法繼續(xù)往前發(fā)展。
騰訊新聞《潛望》：做CEO，喜歡的部分是哪些？討厭的是哪些？
張鵬：喜歡跟各種各樣的人聊。人的思考，是在跟人交流過程中產(chǎn)生的。
今天早上聽了一位院士的報告，他提到所謂以意識為基礎(chǔ)的智能，指的是具有一定基本智能的智能體，在交流過程中產(chǎn)生的一種事物，這是意識。
我們現(xiàn)在研究的問題，歸結(jié)到最后是哲學(xué)思考。認(rèn)知是什么？認(rèn)知的下一步是什么？有一種說法，認(rèn)為認(rèn)知的下一步是意識。
跟人交流，要慢慢把自己的想法整理得更清晰，必須要表達(dá)出來給大家聽。當(dāng)你說出來，對方給你反饋——聽到的人或者眼睛一亮，或者皺皺眉頭，或者看著你半天不說話，這是正反饋和負(fù)反饋。正反饋會告訴你“這樣挺好”，負(fù)反饋告訴你“這樣不對”，這是不斷在磨合、調(diào)整你大腦的模型。只有不斷地用、輸出、反饋、輸出、反饋，不斷地接受輸入，才最有效。
騰訊新聞《潛望》：討厭的呢？
張鵬：睡覺時間變少。最近每天只睡5小時不到。
騰訊新聞《潛望》：走出實(shí)驗(yàn)室，商業(yè)世界極大超出你預(yù)期的是什么？
張鵬：商業(yè)環(huán)境里的殘酷，超出我的想象。
我的導(dǎo)師做知識圖譜、知識工程相關(guān)的研究。以前一大波企業(yè)做知識圖譜，現(xiàn)在很少有人提起。這件事技術(shù)還在演進(jìn)，沒那么完美，很多問題等待解決，但市場已經(jīng)卷得太厲害，只能用價格戰(zhàn)。這就是一個飲鴆止渴、惡性循環(huán)的情況了。
騰訊新聞《潛望》：大模型會不會同樣邁入這樣的困境中？
張鵬：大模型有一些不一樣的地方，在于全民先洗了一波腦。洗腦把想象空間拓到足夠大。風(fēng)險是，預(yù)期太高。我們始終認(rèn)為，怎么樣盡快把技術(shù)水平提升上去是關(guān)鍵；而不是停在原地，去想更多商業(yè)化的事情。
05 中美AI發(fā)展的最大差異：硅谷生態(tài)的磨合，不像國內(nèi)損耗這么大騰訊新聞《潛望》：對明年有什么預(yù)期？
張鵬：最核心的是，要把技術(shù)先做上去，對標(biāo)GPT-4不是靠喊的，要靠做。
騰訊新聞《潛望》：預(yù)計什么時候能對標(biāo)達(dá)到GPT-4的水平？
張鵬：可能到年底，初步達(dá)成一定的效果，不像現(xiàn)在這樣差距這么大。
我們的技術(shù)升級目前瞄向了GPT-4V。我們最新發(fā)布的ChatGLM3具備了多模態(tài)理解能力、代碼增強(qiáng)模塊以及網(wǎng)絡(luò)搜索增強(qiáng)能力，性能也大幅提升。但會繼續(xù)向前走。
騰訊新聞《潛望》：預(yù)計基座大模型能活下來幾家？包括大公司。
張鵬：我很干脆地舉了一只手——5個——不負(fù)責(zé)任的猜測嘛。
第一，這個事做起來太耗錢，從資源的角度，也不太可能撐得起特別多。第二，從需求程度看，也不是每個大廠或創(chuàng)業(yè)企業(yè)都會選擇這件事。
騰訊新聞《潛望》：創(chuàng)業(yè)公司會有幾家？
張鵬：至少會有兩家。
騰訊新聞《潛望》：從去年到今年，中美AI發(fā)展有什么特別大不同嗎？
張鵬：8月初去了一趟美國參加學(xué)術(shù)會議，作報告也有同臺競技的大模型專家，包括OpenAI的研究人員。有可能是OpenAI較早地占據(jù)了市場，美國很快就進(jìn)入了各就各位的狀態(tài)。
美國大模型的生態(tài)磨合，不像是中國大模型發(fā)展那么劇烈，損耗那么大。大家很快速就走入了——做模型的去做模型，做應(yīng)用的去做應(yīng)用的階段，其中有很多細(xì)分方向。不會說大家卷成一鍋亂粥。
第一個感受就是他們特別快速地就決定了模型做不做，如果要做應(yīng)用，做什么應(yīng)用，想得比較清楚。
第二個感受是，腦洞挺大的，特別活躍，想法天馬行空。
騰訊新聞《潛望》：國內(nèi)摩擦體現(xiàn)在哪？
張鵬：太擠了。有一種說法是，國內(nèi)如果有一個人發(fā)現(xiàn)一件事可以做，大家就全都去做，很少有人去思考，有沒有第二件、第三件、第四件可以去做。
但這種說法是不成立的，更像是一種潛意識里的自我PUA。投資人在說，老百姓在說，創(chuàng)業(yè)者在說，大家都在說，說著說著自己就相信了。實(shí)際情況不一定如此，我們也可以去做創(chuàng)新的事情。
我的另一個感受是，美國創(chuàng)業(yè)者格局不一樣，美國人國內(nèi)的一個體育聯(lián)賽冠軍，他取名字叫World Champion；開一個什么公司，或者做什么事情，就Universal什么。所有人認(rèn)為全世界是我的，他們確實(shí)是比較自信。
騰訊新聞《潛望》：面對擁擠的賽道，智譜AI顯著性優(yōu)勢是什么？
張鵬：本質(zhì)問題是我們對這件事情的認(rèn)知和目標(biāo)的設(shè)定。你心有多大，舞臺就有多大。
本文作者：張小珺，來源：騰訊科技 ，原文標(biāo)題：《智譜AI CEO張鵬：中國大模型，從擁擠走向分層》
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